СтароверовкА=StaroverovkA Понедельник
18.12.2017
13:42
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | дед, 8 гв. кав. дивизия, 140 арт-мином полк, 2 марта 1943г. - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: peacekeeper, Владимир1 
Форум » Исторические справки » Павшие за отечество » дед, 8 гв. кав. дивизия, 140 арт-мином полк, 2 марта 1943г. (помогите разобраться с захоронением)
дед, 8 гв. кав. дивизия, 140 арт-мином полк, 2 марта 1943г.
ИринаСРДата: Понедельник, 10.02.2014, 10:40 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
1. В ОБД Мемориал, в листе учета потерь написано " убит 2 марта 1943г. с. Семеновка Харьковской обл.Не похоронен". Есть письмо командира Командир чего -не ясно. Данных в ОБД на него нет), где он пишет, что командование НЕВЕРНО указало место смерти деда. Погиб и похоронен он в с. ТИМЧЕНКИ. При первом поиске, я думала, что Семеновка- Изюмского р-на. Посмотрев на карту- Тимченки- в другом уже районе и расстояние 130км.
2.Некоторое время назад, зайдя в ОБД увидела  данные о ПЕРЕЗАХОРОНЕНИИ из с. Семеновка в с. Донецкое(всё Изюмского р-на) бойцов, указанных в том самрм листе потерь(их там четверо, и у всех эти данные появились).
3. Теперь смотрим. Семеновок в Харьковской области- 3 штуки, а Тимченки я нашла только одни.  Самая ближайшая Семеновка к Тимченкам- расположена в Первомайском р-не-это 46 км.
4. Я понимаю- поисковики, которые работали  с данными ОБД или архивными имели только Семеновку. Наверное еще имели карты или данные о расположении дивизии на момент смерти деда, т.е. конец февраля-начало марта 1943г. Я этого найти не могу. В одном месте нашла, 3я  армия Рыбалко совместно с 6 кав. корпусом(куда 8 кав.дивизия входила) от Чугуева  где-то начала на Харьков в эти дни операции проводить. Кавалеристов я думаю для рейдов использовали.
Телефонов администрации Донецкого - не нашла
Поэтому прошу помощи опытных в поисках людей! 1. Найти сведения о месте положения 8 кав. дивизии на 2 марта 43-го. 2. Найти отряд, который работал по перезахоронению- где они эти останки взяли?. Телефонов администрации Донецкого - если можно или координаты (военком,...)
С огромным уважением к ВАМ, Ирина Степановна Ревякина. irina58-01@yandex.ru
 можно в личку.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 11:58 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Предполагаю, что Вы ищите это захоронение.
ФамилияБаклин
ИмяКонстантин
ОтчествоАвдеевич
Дата рождения/Возраст__.__.1912
Воинское званиегв. рядовой
Дата смерти02.03.1943
Страна захороненияУкраина
Регион захороненияХарьковская обл.
Место захороненияИзюмский р-н, Мало-Камышевахский с/с, с. Донецкое, центр села
Откуда перезахороненс. Семеновка
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 12:01 | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Как ФОИ командира???
 
ИринаСРДата: Понедельник, 10.02.2014, 12:32 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за отклик
Мой дед- Воротынцев Александр Афанасьевич, 1899 г.р. , Тульская область
Командир- Грачев П.Ф. (только инициалы известны)
В листе учета потерь стоит подпись командира полка  майор Жандаров, нач-к штаба- неразборчиво- Фугенфаров, Фугенфиров, как-то так
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 12:41 | Сообщение # 5
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ФамилияРОМАНЫЧЕВ
ИмяИВАН
ОтчествоАФАНАСЬЕВИЧ
Дата выбытия03.03.1943По ОБД смотрим, погиб 3.03.1943 в Борки, которые рядом с Тимченками.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 12:46 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Кроме того, сталкиваясь с Харьковской областью, да и не только с ней, много ошибок. Если посмотреть старую карту 18 века, то название было не Тимченки, а хутор ТЕМЧЕНКОВ. А вот южнее его был хутор Осьмянов, который на сегодня вошел территориально в Тимченки. Борки, вернее, потери по Боркам 8 гкд 03.03.1943 дают точную привязку к Тимченкам между Змиевым и Мерефой. Погибшие в Донецком учтены неправильно.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 12:48 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть, например Гаксаров Аглям, погиб 10.03.1943, учтен погибшим в Перкачах Харьковской. Не было Перкачей здесь, были и есть Дергачи.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 13:22 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ком.полка Жандаров Сергей Николаевич 1910 г.р. служил и позже в 8-й гвардейской кавалерийской Ровенской дивизии им.Морозова. Можно посмотреть в ОБД Подвиг Народа.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 14:02 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Грачев Павел Федорович, 1907 года рождения. Призван Ленинским РВК г.Москва, командир отделения связи 2-й батареи 39-го гвардейского отдельного конно-артиллерийского дивизиона, командир которого майор Жандаров. Участие в боях у Грачева от Волоконовки, это восточнее Харькова, и чуть восточнее Волчанска, все совпадает. В октябре 44-го Грачев опять награжден, орденом Славы, служил в 140-м арт.минометном полку 8-й гв. кав.дивизии им.Морозова командиром отделения связи.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 14:08 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Начальник штаба Фугенфиров Моисей Исакович. Наградной: 
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 14:19 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
  Жив остался Грачев, последнее награждение от конца апреля 1945 года.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 14:34 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3639744&page=1   11 кавалерийская дивизия стала 8-й гвардейской кавалерийской дивизией. Как видно из документа, угловой штамп старый - 11 кд, а текстуальная часть идет по 8-й гвардейской кавалерийской дивизии. По этим спискам можно посмотреть места боев. Это никак не Изюмский район.  
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 14:42 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
11 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ

250, 253 и 256 кавалерийский полк,
39 конно-артиллерийский дивизион,
39 артиллерийский парк,
12 отдельный полуэскадрон связи,
52 медико-санитарный эскадрон ,
11 отдельный эскадрон химической защиты,
7 продовольственный транспорт,
34 дивизионный ветеринарный лазарет,
1520 полевая почтовая станция,
966 полевая касса Госбанка

Боевой период
27.3.42-19.1.43
Преобразована в 8 гвардейская кавалерийская дивизия 19.1.43 г.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:01 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я так понял, что имели в виду Семеновку под Дергачами: http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/m-37-13.jpg  52-я горизонталь и 92-я вертикаль, левый нижний угол карты. Но здесь дивизия вела боевые не 2.03.1943, а 9-10.03.1943 и далее отступала на Маслову Пристань ныне Белгородской области. Другими словами, штаб списал бойцов погибших 02.03.43 9-10 марта 1943-го. А отступали с Охочего на Борки и Тимченково, а уж потом на Семеновку и Дергачи. А уж после войны привязали Семеновку Дергачевского района не к той Семеновке и внесли на захоронение как Семеновку Изюмского.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:17 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Теперь поговорим о погоде, и не только. Март 1943-го, смотрим в яндексе фото этого времени, лежал снег, земля не оттаяла, копать могилу полного профиля долго, да и не было возможности. Могли просто присыпать. После марта 43-го эта местность до конца августа 1943-го была под немцем. Потом, в начале 50-х начался перенос и не поисковиками, а местной сластью. Убитых там по марту было немного, старые жители должны помнить события. Надо работать на месте, разговаривать, узнавать.
 
Форум » Исторические справки » Павшие за отечество » дед, 8 гв. кав. дивизия, 140 арт-мином полк, 2 марта 1943г. (помогите разобраться с захоронением)
Страница 1 из 212»
Поиск:


© 2007 - 2017 "Staroverovka"