|
Неизвестные захоронения времен Великой отечественной войны
|
|
| peacekeeper | Дата: Вторник, 29.04.2008, 19:01 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Возвращаясь к доске на братской могиле в Муравлинке.
Гвардии сержант Казаков Константин Михайлович, 1900 г.р., командир отделения 20-го гвардейского кавалерийского полка, 5-й гвардейской кавалерийской дивизии. Убит 25.05.1942 года под д.Муравлево, Харьковской обл.Похоронен: поле восточнее деревни Муравлево.
Гвардии сержант Перашин ….. (очень неразборчиво), 1903 г.р., командир отделения 20-го гвардейского кавалерийского полка, 5-й гвардейской кавалерийской дивизии. Убит 25.05.1942 года под д.Муравлево, Харьковской обл.Похоронен: поле восточнее деревни Муравлево.
Гвардии красноармеец Ахмадишин Хасан, 1907 г.р., кавалерист 20-го гвардейского кавалерийского полка, 5-й гвардейской кавалерийской дивизии. Убит 25.05.1942 года под д.Муравлево, Харьковской обл.Похоронен: поле восточнее деревни Муравлево. Указана дата – 25 мая. У Стрельца с товарищами - 20 мая, и они похоронены в деревне. Казаков. Перашин и Ахмадишин в поле. В боях за Муравлинку 20 мая 1942 года также был смертельно ранен гвардии политрук Антошкин Семен Григорьевич, 1902 г.р., 20-го гвардейского кавалерийского полка, 5-й гвардейской кавалерийской дивизии. Указано, что скончался в госпитале. Решил посмотреть как и где билась 5-я гв. кавалерийская в мае 1942 года. Только 20 мая дивизия потеряла 214 (!!!) человек убитыми. Судя по всему, Муравлинка была на переферии боев. Основные бои шли в районах сел Середа, Нескучное и Веселое, районы указываются разные – Липецкий (!?), Муромский (!?) и Волчанский.
Обратил внимание, что 24-й гвардейский полк в бою у с.Веселое потерял убитыми около 70 чел, может быть больше (ОБД "зависла"). Так вот, все погибшие "остались на поле боя за невозможностью похоронить". Так указано в документе.
|
| |
| |
| Posylaev | Дата: Вторник, 29.04.2008, 21:50 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (peacekeeper) Только 20 мая дивизия потеряла 214 (!!!) человек убитыми. Судя по всему, Муравлинка была на переферии боев. Основные бои шли в районах сел Середа, Нескучное и Веселое, районы указываются разные – Липецкий (!?), Муромский (!?) и Волчанский.
Я бы даже спросил, а что они делали в 150 км от места основных боев? Липецкий (Харьковская обл.), Муромский (Белгородская обл.) и Волчанский (Харьковская обл.) "районы" - территория севера нынешних Харьковского и Волчанского районов и граница РСФСР и УССР.Quote (peacekeeper) Похоронен: поле восточнее деревни Муравлево.
По всему похоже на расположение силосной ямы в поле за селом у балки Чашины. Даже на генштабовской карте это хорошо видно. Красной точкой отмечено место первоначального захоронения в силосной яме.
Quote (Владимир) 2. Определиться с территорией поиска, ёё границами.
Владимир, а что можно подразумевать под территорией поиска? Территорию деревни Муравлинка, Староверовского сельсовета, экс-района?
Quote (Владимир) 4. Взять данные военкомата по захоронениям на данном участке
Это каким образом? Обычным запросом на основании Закона "О инфорамции" и "Об обращениях граждан" или надо создавать инициативную группу, привлекать сельсовет?
Quote (Владимир) Мой вариант такой.
Если останки не перемешаны между собой, то...
Немцы в современное время имеют для перезахоронения в, скажем так, СССР, чтоб не перечислять все бывшие республики, специальные кортонные коробки для этих целей.
Я бы придумал что-то подобное. Но не хоронил бы всех порознь, а сделал бы на время выяснения временное захоронение одно и крест поставил бы один, хотя места их первичного захоронения каким-то образом отметил.
Это в любом случае называется производством эксгумации. Я не знаю найду ли кого-либо из местных, кто захочет просеивать отвалы и выбирать кости из грунта, мне все таки вариант накрытия дерном более приемлем. Кости я и сам в ямы соберу, дерна для укрытия ям вокруг достаточно, так что управлюсь с этой задачей самостоятельно за день. А вот перебирать ямы я не смогу  , пусть уж этим занимаются специалисты.
Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 30.04.2008, 09:50 | Сообщение # 18 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (Posylaev) пусть уж этим занимаются специалисты. Полностью согласен. Вчера погорячился. Один ничего не сделаешь.
|
| |
| |
| Posylaev | Дата: Среда, 30.04.2008, 21:31 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Следуя Вашим советам попросил помощи на форуме у официальных лиц - губернатора области.
Quote ("posylaev") Доброе время суток Арсен Борисович! На кануне празднования Дня Победы, столкнулся со следами "черных копателей" в Нововодолажском районе. В полутора километрах от села Муравлинка, где 23 апреля открывали памятник жертвам голодомора, найдены прошлогодние раскопы захоронений времен ВОВ. Копатели не церемонились с останками, все что осталось от солдат лежит рядом с ямами. Вопрос в следующем: - Как бы и кого надоумить осуществить официальную эксгумацию останков, исследование могил на предмет идентификации останков, ну и конечно человеческого перезахоронения павших, пока есть еще что перезахоронить? Информации о этом месте захоронения в базе ЦАМО (ОБД Мемориал) пока нет, возможно с легкой руки облгосадминистрации военкомат или еще кто из госучреждений сможет найти информацию о захоронении и возможность заняться этими останками. Фотографии с места и привязку к местности по карте можно найти по этой ссылке.
Quote ("Арсен Аваков") posylaev
Свяжитесь с Н.Стативко - через первую приемную 700-21-05 - попробуем вмешаться.
Quote ("posylaev") Спасибо большое, позвоню ему обязательно в рабочий день.
Вот теперь осталось дождаться рабочего дня, что бы можно было побеспокоить советника губернатора СТАТИВКО Наталию Борисовну, которая отвечает за вопросы связи с общественними организациями.
61200, м. Харків, вул. Сумська, 64
pressoffice@kharkivoda.gov.ua
Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
|
| |
| |
| peacekeeper | Дата: Среда, 14.05.2008, 10:25 | Сообщение # 20 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Quote Вот теперь осталось дождаться рабочего дня, что бы можно было побеспокоить советника губернатора СТАТИВКО Наталию Борисовну, которая отвечает за вопросы связи с общественними организациями.
Ну и как там пани Стативко? Отреагировала?
|
| |
| |
| Posylaev | Дата: Пятница, 16.05.2008, 16:01 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (peacekeeper) Ну и как там пани Стативко? Отреагировала?
Я ее еще не посещал, работа разогнуться не дает  , а гослужащие после 19:00 на работе не присутствуют 
Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
|
| |
| |
| Posylaev | Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 20:24 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Статус: Offline
| В поиске ответа на вопрос посетителя по с.Холмы, наткнулся на карты-схемы боев в мае 1942 года. Исходя из этих карт, линия немецкой обороны 260 пехотного полка проходила по Турецкому валу, а красная армия 266 стрелковая дивизия пыталась атаковать и оборонять долину реки и правый берег реки Берестовая.
А еще удивило название Логвины (Logwiny) у села Муравлинки на немецкой карте 1943 года...
Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
|
| |
| |
| peacekeeper | Дата: Понедельник, 26.05.2008, 14:23 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Quote А еще удивило название Логвины (Logwiny) у села Муравлинки на немецкой карте 1943 года...
Думаю название какого-нибудь хутора, так как название явно от имени-фамилии происходит. Возможно, дореволюционное, с карт первой мировой войны
|
| |
| |
| peacekeeper | Дата: Вторник, 27.05.2008, 12:16 | Сообщение # 24 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Проверил ОБД за май 42-го по 266-й и 411-й стрелковым дивизиям. Данных о погибших нет. Только о тех военнослужащих, кто попал в плен и был затем освобожден. Пленных очень много, сотни. Место пленения - либо Лозовеньки, либо Харьковская область, либо Харьковское направление.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 05.06.2008, 11:20 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (peacekeeper) удивило название Логвины (Logwiny) у села Муравлинки на немецкой карте 1943 года... Мы немного плохо знаем Украину. Я тоже не так давно "пробивал" земляков, так оказалось, что на каких-то 2.5 кв.км ранее было 5 хуторов и только сейчас в отпуске узнал у бати, где они были. Сейчас там ничего нет. Добавлено (05.06.2008, 11:17)
---------------------------------------------
Памятники и братские могилы советским воинам и мирным жителям,
погибшим в период Великой Отечественной войны
1941 - 1945 гг.
ХАРЬКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
( по районам, городам и селам) http://forum.vgd.ru/post/102/17218/p301876.htm#pp301876 Начало
http://forum.vgd.ru/post/102/17218/p301877.htm#pp301877
http://forum.vgd.ru/post/102/17218/p301878.htm#pp301878
http://forum.vgd.ru/post/102/17218/p301879.htm#pp301879
http://forum.vgd.ru/post/102/17218/p301880.htm#pp301880
http://forum.vgd.ru/post/102/17218/p301892.htm#pp301892
http://forum.vgd.ru/post/102/17218/p301895.htm#pp301895 Окончание --- Добавлено (05.06.2008, 11:20)
---------------------------------------------
КРОМЕ ТОГО, РЕКОМЕНДУЮ: http://forum.vgd.ru/120/ Можно почерпнуть массу полезной информации, найти то, что давно ищешь и просто попросить помощи.
|
| |
| |
| peacekeeper | Дата: Суббота, 07.06.2008, 17:36 | Сообщение # 26 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Quote А еще удивило название Логвины (Logwiny) у села Муравлинки на немецкой карте 1943 года... Эти Логвины мне покоя не давали. Было такое чувство, что где-то я их встречал. Вспомнил! Сам же запостил на этом же форуме - "Совинформбюро об освобождении Староверовки и окрестностей" ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ЗА 16 СЕНТЯБРЯ 1943 ГОДА Наши войска, наступающие юго-западнее ХАРЬКОВА, овладели городом ВАЛКИ, а также заняли крупные населённые пункты МИНКОВКА, ГАВРИЛОВКА, ЕВДОКИМОВКА, КАРАВАН, СТАРОВЕРОВКА, ЛОГВИНЫ, ВЛАСОВКА, ШЛЯХОВАЯ. Так что не только немцы про Логвины знали 
|
| |
| |
| US5LB | Дата: Суббота, 14.06.2008, 19:55 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Радиолюбители
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Posylaev) Это в любом случае называется производством эксгумации. Я не знаю найду ли кого-либо из местных, кто захочет просеивать отвалы и выбирать кости из грунта, мне все таки вариант накрытия дерном более приемлем. Кости я и сам в ямы соберу, дерна для укрытия ям вокруг достаточно, так что управлюсь с этой задачей самостоятельно за день. А вот перебирать ямы я не смогу , пусть уж этим занимаются специалисты.
Загвозда, в первую очередь, не в наличии желающих просеивать отвалы и выбирать кости из грунта, а в том, что сие есть официальная процедура, на которую надо соответствующее разрешение. Такой документ может получить только официально зарегистрированная организация. Эксгумацией и перезахоронением погибших во время ВМВ занимаются поисковые отряды (ПО), коих не так уж и мало по городам и весям. Quote (Владимир) Ну и теперь такой вопрос. Останки на валу есть! А мы уверены в их национальной принадлежности, может это убитые немцы, которых прикопали потом.
Принимая во внимание инфо, изложенную в этом топике (оборонительные позиции НФВ в 1942г. и позиции советских войск в феврале 1943г.), останки могут принадлежать бойцам любой из противоборствующих сторон. Право на перезахоронение немецких солдат имеет только один ПО в Украине.
|
| |
| |
| Posylaev | Дата: Воскресенье, 15.06.2008, 04:42 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (US5LB) Эксгумацией и перезахоронением погибших во время ВМВ занимаются поисковые отряды (ПО), коих не так уж и мало по городам и весям.
Харьковская область
Старченко Виктор Сергеевич
Руководитель Харьковского областного объединения поисковых отрядов “Долг” (с 1989 г.). Организатор областных и международных “Вахт Памяти” на территории Харьковской области.
Почетный поисковик Украины.
Адрес: 61080, г. Харьков, пр. Героев Сталинграда, д. 150-б, кв. 31.
Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
|
| |
| |
| US5LB | Дата: Воскресенье, 15.06.2008, 10:26 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Радиолюбители
Сообщений: 6
Статус: Offline
|
http://maopo.narod.ru/adr_ua.htm Но в конкретном случае, ИМХО, более уместен
Поселков Александр Владимирович
Руководитель городской поисковой организации “Обовязок”.
С 1973 г. ведет полевые работы на Барвенковском выступе и Долине смерти на Изюмщине. Привлекает к работе школьников города.
Адрес: 64307, Харьковская область, г. Изюм, ул. Черняховского, д. 32 Надо будет найти телефон одного из руководителей таких ПО.
Сообщение отредактировал US5LB - Воскресенье, 15.06.2008, 10:30 |
| |
| |
| hgv | Дата: Среда, 16.07.2008, 13:10 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Право то они имеют(Старченко), но пользуются им на свое усмотрение. Немцев они берут только с жетонами или деталями униформы, союз потом им платит 30 евро за каждого, а наши им и даром не нужны. Лично здал им 15 человек в 15 км. от Харькова так они там в лесу уже почти 2 года лежат нет денег на бензин, а скоее всего нет желания.
А перезахоронить можно и самим, мы 2 человек в июне в Малиновке перезахоронили, еще 7 человек будем в августе перезахоранивать, договорился с сельсоветом и все.
Про Изюм И Змиев ничего не скажу не сталкивался с ними по этому вопросу.Добавлено (16.07.2008, 13:10)
---------------------------------------------
Да забыл еще, чтобы точно узнать кто они то надо взять прибор и походить вокруг на предмет чего либо, так как часто и немцы бывают голые, местыне снимали с них, да и с наших тоже, все что можно в хозяйстве пригодиться. Много рассказов слышал по этому поводу.
|
| |
| |
