СтароверовкА=StaroverovkA Вторник
26.09.2017
03:01
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Май 1942-го. Гибель генерал-лейтенанта Подласа. - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: peacekeeper, Владимир1 
Форум » Исторические справки » Павшие за отечество » Май 1942-го. Гибель генерал-лейтенанта Подласа.
Май 1942-го. Гибель генерал-лейтенанта Подласа.
Владимир1Дата: Понедельник, 18.03.2013, 16:33 | Сообщение # 1
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Начнем с этого:

Кому и что известно?
 
AdminДата: Вторник, 19.03.2013, 21:14 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 350
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Владимир1, цитирую Вики...
В августе 1940 года восстановлен в РККА и назначен в звании комдива заместителем командующего войсками КОВО.
12 августа 1941 года переаттестован в генерал-майоры, 9 ноября того же года присвоено звание генерал-лейтенанта. В ходе войны командовал 40-й (с августа 1941) и 57-й (февраль — май 1942) армиями. Погиб в бою 25 маяво время выхода из окружения у села Копанки Изюмского районаХарьковской области.

Цитата ("http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=859")
Генерал-лейтенант Подлас Кузьма Петрович, 1893 года рождения.
Командующий 57-й армией Южного фронта. Погиб (застрелился) в мае 1942 года, будучи в окружении на харьковском направлении.
Похоронен северо-западнее д. Копан Изюмского района Харьковской области.



Для бешенной собаки 100 верст не крюк
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 13:30 | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот как раз с Копанками мне все понятно. Только очень большие сомнения по поводу того, что речь идет о Копанках Изюмского района. Поясню почему. Если зайти на сайт "Харьковский турист, где лежит книжица и посмотреть 76 лист, то увидим, что 17-18 мая 1942 года Копанки Изюмского находились в самой каше событий, именно там наносила удар на север южная группа немецких войск.
http://tourist.kharkov.ua/1942/76.htm
Если посмотреть последнюю схему на следующем листе, на 77-м,
http://tourist.kharkov.ua/1942/77.htm
то увидим, что Копанки Изюмского находились в ближайшем тылу войск немцев, имеющих здесь огромную концентрацию. Местность здесь голая, как коленка младенца. Скрываться здесь просто невозможно было. 
http://tourist.kharkov.ua/1942/77.htm
Карта местности, на которой все можно смотреть:

http://www.tourua.com/files/maps/M-37-098.JPG

К какой я мысли пришел?
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 13:37 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А мысль следующая, если Подлас мог оказаться на этое территории, штаб его на начало немецкого наступления находился в Лозовой, то он должен был сразу с 17 по 19 маю проскочить в немецкий тыл. Но этого не было т.к. крайняя дата, когда его видели - это 25 мая. ГДЕ? У немцев в тылу? Смотрим схему, что собой представлял район, где находились в окружении наши войска, район немцы к 25 сильно ужали и, следовательно, Подлас находился в нем. Теперь смотрим на карту и думаем, если это так, то как он оказался аж под Копанками Изюмского района? А никак, он там и не был.

[font=Arial]Берем информацию с другого сайта:
.............Вот, что вспоминал о его гибели еготогдашний водитель Пётр Михайлович Безенцов в своём письме С.С.Смирнову от
12.04.1965 (проживал по состоянию на этот день по адресу: Москва, 9-я Парковая
улица, дом 2, квартира 65):
"Когда мы были на Украине, под Лозовой, 57-я армия оказалась сокружении, и вот 29 мая 1942
г. генерал мой Анисов приказал мне свою легковую машину
сбросить в реку, я завёл мотор, сам на ходу выпрыгнул из машины, а её сбросил в
Донец. На моих глазах произошло и следующее: Генерал Анисов, нач.штаба 57армии, вновь назначенный к нам генерал с четырьмя орденами Ленина нагруди (фамилию его я запамятовал) и адъютант генерала тов.Долгашев сожгливсе папки с документами, выпили, простились друг с другом и  застрелились .Всё это произошло в какое-то мгонвение, во время сильной бомбёжки, которая смешала
всё и всех" (Источник: РГАЛИ, ф.2528, оп.3, д.199, л.40).
Сразу же вопрос: кто этот "генерал с четырьмя орденами Ленина"?

.............Это может быть только генерал-лейтенант  Подлас Кузьма Петрович, в 1938 году его посадили, но он вышел и был назначен
заместителем командующего Киевским Особым военным округом. С началом войны
командовал 40-й армией. Войска которой в тяжелых оборонительных боях до
последней возможности удерживали Коростеньский и Киевский укрепленные районы и
внесли вклад в срыв гитлеровского блицкрига. В 1942 году генерал-лейтенант  Подлас К.П. командующий 57-й армией генерал-лейтенант  Подлас Кузьма Петрович погиб в бою в сражении за Харьков, выполнив свой долг до конца.
У него было два ордена Ленина и два Красного Знамени, поэтому товарищу
запомнились ордена Ленина, больше одного, а Красного Знамени также размещались
сразу после орденов Ленина, но число их общее было четыре.
[/font]
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 13:46 | Сообщение # 5
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Что здесь интересно?
1. Сам источник - водитель авто НШ 57 Армии. Армия под Лозовой и попала в окружение. 
2. Анисов приказал машину сбросить в реку(под изюмскими Копанками реки нет). 
3. Донец поглотил машину - все не так, это был не Донец.
4. (Саня, невозможно печатать, не могу начать с новой строки) Генерал с 4 орденами, пересмотрел всех из 57 армии - никого кроме Подласа с 4 орденами не было. 
5. Адьютант генерала Долгашев. 
Фамилия Довгашев (Долгашев)
Имя Михаил
Отчество Митрофанович
Дата рождения 1914
Место рождения Краснодарский край, Абинский р-н, ст.Милкрельская
Призван __.10.1934 Абинский РВК, Краснодарский край,Абинский р-н
Последнее место службы 57 Арм.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1359
Полевая почта 1532, Штаб Армии, отдел укомплектования.

6. Сожгли документы
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 13:52 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
6. Сожгли документы, выпили и застрелились, при этом сильно бомбили немцы(зачем немцам бомбить свой тыл?). Да и о том, что находились у немцев в тылу ни слова. 

Вот и получается, что они находились может и под Копанками, но не Изюмскими, а другими, которые были в другом месте, но которых после войны не было. А гле они могли быть? Вопрос не праздный. Если взять воспоминания выходивших в эти числа из окружения, то увидим, что наши прорывались
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 14:50 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Невозможно печатать, зависает, не дает печатать, нет переноса на следующую страницу. Продолжаю: что наши прорывались из района Лозовеньки через Садки, между Волвенково(клоторое бомбили наши бомберы из 9-го района авиабазирования - это Тула, оттуда летали) и далее на Чепель. Районы прорыва мы видим на последней схеме именно от Лозовеньки на Чепель.  Есть еще один момент. Это гибель командующего 6А г-л/л-нта Городнянского.

Авксентий Михайлович Городнянский погиб в окружении в период с 22 по 27 мая1942 года. Похоронен немцами на хутореОрлиноярск Петровского района Харьковской области. После освобожденияХарьковской области перезахоронен в Харьковена Пушкинском кладбище.

Погиб в районе с.Орлиноярское, похоронен немцами. После войныперезахоронен в Харьков на Пушкинское кладбище. Погиб  27.05.1942( по словам освобожденного из пленамайора Трофимова). Трофимов Василий Петрович, в РККА в 1920 года. Родился 
27.12.1901 в Тульской обл, Арсеньевский р-н. с.Старчиково. Проживает: Москва,
ул.Усачева, дом 29 кв.100. Место пленения Язовенки( возможно Лозовенька?),
27.05.1942г. Проходил службу в 393 стрелковой дивизии, 6А, ЮЗФ
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 15:09 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Итак, Орлиноярское, тоже на сегодня не существует, но место на карте обозначено, это место с которого наши войска уходили в прорыв на Чепель. Скорее всего где-то здесь был и Подлас и скорее всего он тоже выходил из окружения по этому маршруту. Если это так, то где-то на линии Садки-Чепель должны быть Копанки, где жгли документы, сбросили машину в реку, следовательно, у этих Копанок должна быть река. Вот только водитель дату дает 29 мая. Но если внимательно почитать, то мы видим, что он немного "плавает" в данных, думаю, что его смущало то, что есть Лозовая и Лозовеньки, на карте он их, разумеется не видел. Северский Донец не мог в себя принять машину НШ т.к. что от одной Копанки, что от второй Копанки до него достаточно далеко, не один километр. Но разговоры шли о нем и он его запомнил. Так где же могли бомбить на маршруте выхода, где было село Копанки и где была река на маршруте Садки(Высокий)- Чепель? Для этого надо посмотреть старые карты. Выходим на сайт "Подвиг Народа", там заходим в раздел "Календарь боевых действий", нажимаем "расширенный поиск" и в верхнем поисковом окне "номер записи в базе данных" ставим номер 60016599, нажимаем поиск и
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 16:41 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Продолжение: и получаем карту "Схема № 10 динамики наступательной операции 57Армии и 37 Армии". Находим на ней Волвенково и чуть выше видим Копанки. Именно те которые Копанки, где и мог быть генерал Подлас. Далее, если посмотреть на карту  http://www.tourua.com/files/maps/M-37-098.JPG  , то увидим, что севернее Волвенково начинается река, исток Беречки, а Выше, севернее начинается другая река, приток Чепеля (смотрим по верхней рамке 38 квадрат и 2 квадрато вниз) , в этом месте стакок и кладбище. Смотрим это место на карте Подвига Народа и видим, что кладбище это и есть место расположение села Копанки.   http://www.tourua.com/files/maps/M-37-098.JPG
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 16:59 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Опять не печатает. Продолжение: Другими словами, если глянуть на карту, то место между этими двумя истоками единственное место, где может пройти техника без преодоления водных преград, именно поэтому это место и было выбрано для прорыва, именно прикрывая это место, наша авиация из-под Тулы прилетала бомбить Волвенково. Здесь полностью ложатся в канву слова водителя генерала Анисова. Если посмотреть через Гугл, то увидим берега, именно здесь водитель мог без напряга разогнать машину и сбросить в реку.  Куда же делись тела генералов? По словам водителя сильно бомбили, в воронках не было недостатка, скорее всего именно в одной из воронок и лежат Генералы Подлас, Анисов и лейтенант Долгушев. Еще раз скажу: маршрут от Лозовенек на Чепель без преодоления рек проходил между Копанками и Волвенково. Поэтому и считаю, что следы генерала Подласа надо искать не под Копанками Изюмского района, а на месте Копанки в Балаклейском районе.

http://maps.yandex.ru/-/CVR~Z0Iz 

Вот если посмотреть на схеме, то по центру экрана два пятна, серое и белое - именно это место Копанки.
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 17:03 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Итог: на сегодня мы точно место гибели определить не можем, нужны уточняющие данные. Поговорить с единственным свидетелем - водителем машины невозможно, хотя надо проверить, может и жив. Но данные для раздумий и проверки данных я думаю есть. А имя на бр.захоронении в Мал.Камышевахе ошибочны т.к. были привязаны совершенно к другому селу с таким же названием. У кого какие мысли?
 
Владимир1Дата: Среда, 20.03.2013, 23:17 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Смотрим карты Шуберта.

http://boxpis.ru/gk-g/3vall_google.php

Короче, Копанки находились в начале Балки Дальния Копани, справа балка Дильн.Копани. Левее балка Гордеева.
В старые времена там проходили через балку две дороги, скорее всего были и пееезды через реку. Если Подлас погиб северо-западнее Копанки, то скорее здесь у реки, у бродов, под кручами.
 
AdminДата: Четверг, 21.03.2013, 02:35 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 350
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Владимир1)
Если Подлас погиб северо-западнее Копанки, то скорее здесь у реки, у бродов, под кручами.

Здесь что ли (36.784071° 49.306168°) ?

Перекресток 5 дорог в конце красной черты на всех картах. Восточная ведет на Чепель, северная на Гусаровку, северо-восточная на Волобуевку. До Донца 11 км прямо на восток.
Но это пересыхающие речушки, а не реки, в них авто не утопишь, но как вариант...
Надеяться найти на кладбище Копанок могилу генерал-лейтенанта нереально, архивных данных о захоронениях тоже.
Вокруг того места поля, ежегодно засеваются и пашуться, воронок от бомбежек не найдешь.
1 АГЛАБОВ Юсейбала (Усенбай)__.__.1909 04.04.1942 могила №16 с. Чепель
2 ГАСРАТОВ Тагирбег __.__.1908 04.04.1942
3 МУСАЕВ Исабек __.__.1906 04.04.1942
4 НАВРУЗОВ Курбан __.__.1913 04.04.1942
5 РИЗАКОВ Казн Магомедович __.__.1907 04.04.1942
6 ЧУБАНОВ Бейбала __.__.1908 04.04.1942
7 МАЛЮКОВ Федор Акимович __.__.1915 04.04.1942
8 МЕДКОВ Егор Григорьевич __.__.1910 12.03.1942
Всего 183 известных за 04.04.1942г. В Копанках должна была быть большая братская могила.

Возможно, где похоронены данные бойцы, там же и генерал как неизвестный...



Для бешенной собаки 100 верст не крюк
 
Владимир1Дата: Четверг, 21.03.2013, 09:51 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По некоторым данным он погиб северо-западнее Копанки, это чуть севернее буквы "k" в слове Orlinojrskiy.
А в этом месте на старой карте как раз и есть два брода через реку. Захоронить генералов не составляло труда, так много бомбила как наша, так и немецкая авиация, так что в воронках дефицита не было. Копанки на карте тоже приведены некорректно. Они находились в начале ручья над "о" в слове Kopanki.
 
Владимир1Дата: Понедельник, 01.07.2013, 15:54 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Admin)
Возможно, где похоронены данные бойцы, там же и генерал как неизвестный...
Там множество воронок было, это май 1942-го, до 43 до лета никто не лежал. Следовательно, хоронили по месту, никто никого ни в какие братские захоронения не сносил. Банально захоранивали на местах, где была масса воронок. Александр, ты прав, искать почти бесполезно, и к тому же там очень много убитых,   если  и найдешь кого-то, то определить тяжело, кто и из какой части.
 
Форум » Исторические справки » Павшие за отечество » Май 1942-го. Гибель генерал-лейтенанта Подласа.
Страница 1 из 212»
Поиск:


© 2007 - 2017 "Staroverovka"