СтароверовкА=StaroverovkA Вторник
10.12.2019
10:11
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Ищу могилу деда Темирбулатова Закира Исаевича - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: peacekeeper, Владимир1  
Форум » Исторические справки » Павшие за отечество » Ищу могилу деда Темирбулатова Закира Исаевича (погиб в 1943г 18 марта Староверовски р-н совхоз им.Фрунзе)
Ищу могилу деда Темирбулатова Закира Исаевича
PosylaevДата: Среда, 06.08.2008, 23:32 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Из обратной связи сайта сообщение от посетителя...
Quote ("bor3@kmv.ru")
ищу могилу деда погибшего в 1943г 18 марта Староверовски р-н совхоз им.Фрунзе фамилия деда Темирбулатов Закир Исаевич

Из ОБД следующие сведения..
Темирбулатов Закир Исаевич, 1914г.р., Кустанайская обл., Карасуйский р-н, ст. Кайба,
2 Гв. кавалерийская дивизия, красноармеец, убит, 18.03.1943г.
Место захоронения воинов на стр. 14 и стр.15 в ОБД.

Думаю искать надо в Салтовском районе Харьковской области (ныне Волчанский район, Харьковской области)

с. Петропавловка Петропавловского с/с - Братская могила советских воинов и Памятный знак воинам-односельчанам. Похоронено 64 воина

Так как колхоз им.Фрунзе в этом районе был только один и охватывал Петропавловский сельсовет...
Когда-то село Аннополье, что в Волчанском районе, процветало: его жители работали в колхозе имени Фрунзе, располагавшемся на территории Петропавловского сельсовета. Мужчины — механизаторами, женщины — на ферме.

А отмеченный на карте памятник в центре села Петропавловка и есть братская могила советских воинов, в которой надо полагать похоронен дед нашего посетителя...

Добраться до села Белый Колодец из Харькова можно автобусами с автостанции "Конный рынок" (ст.метро "Спортивная" или ст.метро "Площадь восстания")
Харьков - Белый Колодец 1096/1095 09-00ч. 11-15ч. 05-30ч. 08-05ч.
Харьков - Белый Колодец 1094/1093 16-00ч. 18-15ч. 12-45ч. 15-00ч.


Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
 
peacekeeperДата: Четверг, 07.08.2008, 01:38 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Дивизия фактически полностью погибла за три дня - 17-19 марта 1943г. Потери были очень большие. Если по ОБД считать, то больше 500 человек. 17 го марта местом захоронения бойцов названы Петровское, Приволье, Лебединка, Непокрытое, Песчаное. 18-го Федоровка, совхоз Фрунзе и Старый Салтов. 19-го только Старый Салтов. В одном из случаев указано точное место захоронения трех человек 19.03.- опушка леса западнее 4 км от Старого Салтова. Сразу бросается в глаза, что только за 18.03 не указано даже приблизительно место - совхоз им.Фрунзе понятие довольно масштабное. Понятно почему так становится из списков потерь 4-го кав.полка 2 кав.дивизии. Только там указано, что погибшие 18.03. солдаты оставлены на поле боя совхоза Фрунзе. Так что похоронили их или нет - никто не знает. Возможно, до сих пор лежат там...
 
ВладимирДата: Четверг, 07.08.2008, 13:36 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Мне кажется, что тему эту мы уже обсуждали, может и не по этому бойцу.

Тем не менее.
Надо посмотреть дальнейшее движение наших войск в этом районе, и 2-ю гв.кавдивизию отдельно. Ни для кого не секрет, что чаще всего в наступлении воисковые части не имеют никакого отношения к захоронению, вернее погребению своих погибших, такова специфика той жизни. Погребением занимаются потом тыловые подразделения, или местные по приказу войскового руководства той или иной стороны, в зависимости от того, за кем эта территория "осталась". Иногда останки предают земле и через 8 месяцев(д.Плоское и д.Демяхи Бельского района Тверской обл. )
Если посмотреть на данные ОБД и памятник, то возникнет вопрос, а остальнае где? И какого времени это погребение? Осень 41-го, весна 43-го, или лето 43-го.
Здесь надо иметь списки с памятника и пробивать их по ОБД для определения времени гибели лежащих под ним, возможны сюрпризы.
А вообще, надо определиться с территорией, на которой велись боевые и как бы потом погребения.
Для меня тоже было шоком в начале 90-х когда я впервые прочитал в похоронке в графе" Место захоронения" - "труп оставлен на стороне противника". Никто его ни в Берлин, ни в Москву не повез, здесь же и прикопали.
Так что все мужики именно марта 43-го прикопаны банально в поле, на мой взгляд. Там у нас в это время ничего не получилось под Харьковом и глупо надеяться, что немцы позволили через неделю или две произвести сбор погибших и устроить погребение в центре совхоза им.Фрунзе. Данное захоронение - это скорее августовское наступление и освобождение так почитаемое всегда в Харькове.
Как бы не было обидно, но склонен считать, что места погребений на месте, только сверху не имеют никаких опознавательных знаков. Как бы не существуют. И опять же, только "последние из могикан" - престарелые свидетели тех событий ну хоть что-то могут подсказать. Но кто перелопатит све эти деревни сейчас, кто переговорит со всеми стариками? Никто! А через 5 лет и говорить уже будет не с кем.

Добавлено (07.08.2008, 13:36)
---------------------------------------------
Добавлю.
Ей богу тему обсуждали. Но с местом мы и картой ошиблись.
Предлагаю рассмотреть лист:
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-062.jpg
В правом нижнем углу есть все населенные пункты и даже захоронение от 19-го марта "Опушка леса западнее 4км Старого Салтова" на сегодня и есть как раз выход дороги из леса в сторону Харькова. И ровно 4 км!
И населенные пунты есть, Лебединку на первый взгляд не нашел, да Непокрытое стало Шестаковым. Ну совхоз Фрунзе надо здесь рыть, и только здесь!

 
PosylaevДата: Четверг, 07.08.2008, 19:56 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Ей богу тему обсуждали. Но с местом мы и картой ошиблись.

Если брать в расчет этот треугольник, то выходит следующая картина с захоронениями...
Волчанский район
пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, ул. Великая - Братская могила жертв фашизму. Похоронено 24 чел
пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, на кладбище - Братская могила советских воинов. Похоронено 75 воинов
пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, ул. Победы - Братская могила советских воинов. Похоронено 424 чел
пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, ул. Победы , возле братской могилы - Могила Семенова С. И ., гвардии полковника. 1943г
пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, ул. Свободы, 16 - Могила Соколова О.В., лейтенанта Советской Армии . 1942г.
пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, ул. Свободы, 16 - Могила Спиридонова О.Д., младше го лейтенанта Советской Армии . 1942г.
с . Верхний Салтов Рубежненского с/с - Братская могила советских воинов. Похоронено 153 воина
с. Байрак Рубежненского с/с - Братская могила советских воинов. Похоронено 428 воинов
с. Украинка Рубежненского с/с - Братская могила советских воинов. Похоронено 411 воинов
с. Шестаково Шестаковского с/с - Братская могила советских воинов и Памятный знак воинам-односельчанам . Похоронено 490 воинов
с. Шестаково Шестаковского с/с - Братские могилы(2) советских воинов, сред и которых похоронены Шестаков М.Д. и Перепелица П.Л. – Герои Советского Союза. Похоронено 5 воинов
Харьковский район
с. Перемога Терновского с/с - Братская могила советских воинов. Похоронено 178 воинов
Есть еще в Харьковском районе
пос. Фрунзе Кулиничевськго пос/с - Братская могила советских воинов. Похоронено 650 воинов
О нем мы уже действительно говорили...
http://staroverovka.ucoz.ua/forum/11-63-1
Но до него от Старого Салтова далековато, да и к Салтовскому(Салтыковскому) району он никакого отношения иметь не мог.


Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
 
ВладимирДата: Пятница, 08.08.2008, 09:45 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
По совхозу им. Фрунзе.

Вполне допускаю, что сейчас никто из жителей окрестностей младше 50-ти и не скажет, где мог быть совхоз им. Фрунзе. Пример по наименованию колхоза моего отца. Как только в похоронках на называли, при этом упоминались и доревюционные названия и колхозы 29-30г.г. и 40-х, когда мелкие колхозы каждого село обьединили. Так и здесь. Не факт, что название должно было дойти до нас в сегодняшнем наименовании. Считаю, что совхоз Фрунзе надо искать в радиусе 7-10 км от точки захоронения трех бойцов на опушке леса в 4 км западнее Ст.Салтова., но в нижней полусфере. Не настаиваиваю, но что-то вещует.

Сообщение отредактировал Владимир - Пятница, 08.08.2008, 09:48
 
PosylaevДата: Вторник, 09.09.2008, 22:40 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Мужики, гляньте по этим двум фотографиям и ОБД "Мемориал" похороненных в феврале-марте 1943 года, может есть кто из 2-й Гв.кав.дивизии?

А то у меня полный капец с АДСЛ соединением, вот уже месяц по ДиалАп захожу...


Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
 
peacekeeperДата: Понедельник, 15.09.2008, 14:32 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Саш, проверил только первую фотографию. Ты прав...

Военнослужащие 2-й гвардейской кавалерийской дивизии с мемориальной доски памятника на первой фотографии:

Автыев Чары, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Алтыев Авес, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Гладких Павел Алексеевич, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Султанов Джуманияз, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Есть еще Сизов Александр Васильевич, считающийся пропавшим без вести с 28.02.1943, (на памятнике есть Сизов А.П., погибший 15.03.1943).

Муратов Василий Евдокимович, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Малахов Сергей Григорьевич, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Назаров Чары, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе (есть еще Назаров Хусаин, погибший 17.03.1943 и похороненный в Лебединке. На памятнике инициалы имени "Г", Хусаин, может быть, как Гусейн)

Давлятов Чулы, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе (на памятнике инициалы имени "С")

Зайцев Дмитрий Васильевич, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Иванов Николай Михайлович, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Матыка ( на памятнике Матыха) Николай Захарович, убит 18.03.1943, похоронен совхоз им. Фрунзе

Выделенные военнослужащие находятся в списках погибших на одном листе с Темирбулатовым Закиром Исаевичем

В последнее время "зашиваюсь" на работе. Надеюсь, что скоро "вернусь" happy

 
PosylaevДата: Воскресенье, 21.09.2008, 11:35 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote

От: Темирбулатов Борис <bor3@kmv.ru>
К: <*********>
Время создания: Sat, 20 Sep 2008 11:23:04 +0400
Тема:
Прикрепленные файлы: Письмо.html

Спасибо большое за ваш труд в Харьков приеду в этом году


peacekeeper, Внук поблагодарил за помощь в поиске...


Из-за перехода Ucoz на uNet-пользователей, профиль Posylaev не работает...
При необходимости оставить сообщение администратору, просьба обращаться через профиль Admin http://staroverovka.ucoz.ua/index/8-128
 
Форум » Исторические справки » Павшие за отечество » Ищу могилу деда Темирбулатова Закира Исаевича (погиб в 1943г 18 марта Староверовски р-н совхоз им.Фрунзе)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


© 2007 - 2019 "Staroverovka"